对话法国建筑大师克里斯蒂安﹒德﹒包赞巴克

克里斯蒂安·德·包赞巴克

怎么看待北京国际设计周？

我觉得北京国际设计周这个活动是很有意义的，因为我们近期在中国接手了很多项目，觉得过来讲座，把建设思想传达给中国快速发展的城市，是很有意义的事情。

如何完成驻柏林的法国大使馆建筑的设计？

城市文脉对于建筑立面的约束是十分严重的，这个立面是通往一个巴黎式区域的门，同时又紧邻着著名的Brandenburg Gate。解决这个问题首先最重要的是，我尝试着创造一个非常狭窄的、辅助性的空间，围着几个巨大的高墙般的建筑物环绕着，用以居住，同时使得它的内部尽可能地舒适并且令人愉快。为了给这个空间创造这样的一种感受，我决定在这些建筑物之间设计一个中心庭园，并且覆盖玻璃屋顶。在德国，如同其他的北部国家，无论天气条件的制约，人们都会倾向于获得更多的新鲜空气。因此，我希望每个人能够打开自家的窗户呼吸新鲜的空气，看到植物生长在任何一个角落——花园。

随着科技的进步，城市处在高速发展的状态，这跟设计师有撇不开的关系，您怎么看待城市发展与建筑设计师之间的关系？

当代中国城市化迅速发展的步伐给中国乃至全世界的建筑师们提供了前所未有的舞台，在这个舞台上，国际与本土并存，创意与争议同行。在此背景下，“为城市而设计”国际建筑高峰论坛邀请参与中国建筑实践的国内外著名建筑师围绕城市的可持续、气候与地域、文化基因等方面，聚焦于中国首都——北京展开讨论，建筑既改变着城市，又影响着人们的行为方式，此次论坛将是一次对中国城市发展的驻足与反思。论坛邀请来自各地的城市建设领导、开发商、建筑师300余人参与，力求让讨论不仅停留在学术的层面，而影响到城市建设的决策者，从实践层面推动中国城市往更加良性的方向发展。

“智慧城市”一直都是设计周的主体活动，您如何看待“智慧城市”？

在20世纪的时候，我们看到产业得到发展，我们都面临数字型的问题，我们进入到了一个全新的城市时代，我把它称为第二代的城市阶段。两三千年之后我们看到街道，我们进入到新一代的城市，首先整个产业都存在，我们把它进一步实现向更高层位的发展，首先从英国，从美国等等，出现了大规模城市的生产和所有产品的大规模生产之后，人口不断增加，之后城市也在不断发展。管理方式对于我们所有的城市和空间都是至关重要的，它能够创造美，也可以创造一种舒适的便宜度。

在欧洲是这样一种演变方式，我们在整个产业内部如何对待数字是非常重视的，它是一种参数，进入到新的方式，互联网时代，数字时代，他们又开始蔓延到整个生活方方面面，相当于每一个人都是存在一种个体，它是一种绝佳体验。新的城市模型是在旧的模式上翻新新城，我们要抹去旧城，让城市融入到全新时代当中，我们要有新的产业，要使用一些高科技节能，进一步创造一种和谐发展，其实这并不是荒谬的理论，每个人当时都非常相信这个理念。

您如何看待城市的功能分区问题？

分区是重要的一部分，不能是一个大区域只是一个功能，有的是工业区，有的是居住区，有的是办公区，这样分割开，会把这个城市分得七零八散。把所有这些网络，把城市都这样切分开来，灭掉了街道，也灭掉了街区，灭掉了一个聚集地。从巴黎不断壮大的情况来看，随着一些高速公路的建立，整个城市也变得非常的复杂。

可否谈谈您对城市街道的理解？

美国在2008年出现一本书，引言说的是两条鱼在水里尖叫，另外一条鱼问他今天水怎么样，其中一个小鱼他说，你知道什么是水吧?大家明白了吗?就是我们的元素是什么，我们所生存的环境，我们已经没有感觉了。这两条鱼的对话对我们生活环境没有感觉，这就是整个建筑和城市规划师所面对的问题。

有些时候我们需要时间理解环境，有时候我的学生说我知道什么是空间，我只是没有思考过空间，我们专注过物体，专注过车等这些个体，我们所作为建筑师的问题，具体在哪，我们如何进一步来管理这些密度，哪种采光，哪种质量，哪种设施。在这样空间当中我们会进行设计，这些城市我们把它叫做空虚城市。曼谷是这样，北京是如此，这些街道都是宽大的，每个街道像特殊动物，有自己不同个性，有的街道很丑，有的街道很宽，有的街道很长。街道是一种我们居住的曲线和动线。

您觉得“未来的城市”会是什么样子？

我们是网络时代的居民，我们有智能手机、火车、飞机、汽车等，但是我们还是要行走的人。我们有感官，我们有视觉，我们也需要吃，我们也需要去见其他的人，跟他们交往。尽管有了快速发展，这还是城市要解决的问题。如果我们忘记了这些基本的功能，到底未来的城市有什么意义呢?

未来的城市不仅仅是为网络所设计的。它不是完全虚拟的空间。所以我们现在这些不同地区，他们已经建立起这种围墙，包括大家知道欧洲的难民问题，我们看得到的问题，为什么会有难民?为什么要来?看得见的空间在起作用，不是你们虚拟网络空间。所以他们需要一个家，需要安稳的环境，他们也需要和其他人打交道。所以说怎么样我们才能够为我们城市发展建立一个未来，我认为我们需要改变第二代城市模型。