马东:有人想睡我我得意 男人四十柔软开放

　　众所周知，马东乃相声大师马季的独子。很多人心想：他不拼爹谁拼爹？但是自小父母便不让马东往相声这个圈子里进。冯巩看中马东的语言天赋，曾对马东说：“你早晚得干这行！”当时马东只是疑虑：会不会被冯巩“不幸”而言中？只有天知道。

　　最终马东没干这行，没有拼爹，但是干的事儿始终与“说话”有关——命已经给了他这个天赋。

　　1998年，马东进入湖南卫视，做了第一档节目《有话好说》，当时崔永元在做《实 话实说》，两档节目打擂台，形式内容相似且收视率都挺高。《有话好说》聚焦当下的热点话题，有一期他坚持做同性恋 话题，请来了李银河[微博]教授，在那之前，中国电视媒体一直对此保持沉默。不过这期节目最终没有播出。

　　后来马东去了央视，又做了一档跟说话有关的节目《挑战主持人》，做了七年，手上握有1400个主持人的资源。节目也为央视输送了不少主持人资源，包括现在春晚的主持人李思思[微博]。从央视离开后，他去了爱奇艺，做了一档调性奇特的节目《奇葩说》，大获全胜。

　　每一次的角色的转变，他总会拿出一档像样的语言节目，他和他父亲一样，在做一个把话说得聪明有趣的人，让喜欢他的人更喜欢他，那些不喜欢他的人大可以去喜欢别人。

　　马东是一个很尊重“命”的人，他在《奇葩说》上说：被误会是表达者的宿命，没有什么可抱怨的。他在《挑战主持人》上最常说：你可以委屈，你可以不服，但是你被淘汰了。

　　在外界看来，这次的选择是马东团队与爱奇艺之间内斗后的结果。到底为什么会做出这样的抉择？马东没把问题细化，他将之归结为“珍惜角色自由，服从命运对自己的选择”。

　　“我是一个相对随性的人，真的不是我选择的时间，只是觉得山回路转走到这儿了，没有那么多的纠结和不适。有时候我们说决定我们（结果）的不是我们的能力，而是我们的选择。但其实反过来说应该是整个的环境对你的选择而已。”

　　走到创业这一步，马东有一种被命运推着走的感觉，但是这样的选择到底对不对？他并不知道，当然那也不重要。

　　一朵奇葩：不拿自个当事儿 四十岁柔软开

　　走进采访间的时候，一位记者正谈到发布会上各位大佬们对他的夸赞，马东理智地表示：“你要分清什么是溢美之词！”采访结束后这个记者客套地夸马东：“你最近真的看起来瘦了很多呢！”马东一面问着：“是吗？”一面就已经开始乐不可支了。

　　从面儿上看来，马东活得越来越像一个偶像派了！早就将减肥之事弃之不顾的高晓松[微博]只能望尘莫及。减肥、割眼袋、裸奔，这怎么都没法跟一个年过四十曾是央视春晚[微博]语言类节目导演的他牵扯到一块儿。

　　体重问题一直是MM马常被调侃的事情，当年马东从澳洲回国之时，体重一度飙升到两百多斤。别人找他当主持人，他质疑：“这不是骂人吗？ ”

　　后来去了央视，在《挑战主持人》的舞台上，马东的着装标配是贴身西服、 白衬衫，看上去也没有那么胖了，但是节目里最易出彩的地方总是张绍刚、丁当、马东三人之间互相讽刺体重的游击战，同时他也成了选手抖机灵，玩身材梗的灵感 发源地。而在《奇葩说》上马东身上又多了一个梗：割眼袋。成堆的网友在微博上询问马东：你的眼袋在哪里割的？效果挺好的呀！马东还在微博中扬言要裸奔！

　　马东似乎具备变色龙的特质，走进不同的年龄群就能和他们看一样的烟火。在《奇葩说》的第一个发布会上，他穿着苏格兰方格裙、紧绷的白色丝袜端出了粗糙的腿部线条，强烈的视觉冲击令围观者们尖叫惊讶，喧哗的同时年轻人们亦似乎在他身上找到了认同感。

　　四十多岁，从体制里走出来的领导，做这些事情，怎么看怎么着都是朵奇葩。但在马东看来，做这些事情都是再寻常不过的事情，他一本正经地用经济学角度来剖析了这件寻常小事：“以前身体发肤受之父母。但是现在剪头发没有人有心理障碍了吧？而且随着整 个的技术进步，当它风险越来越小的时候，而且效果越来越好的时候，这是一个简单的经济学上的一个衡量和判断。所以我觉得眼袋实在太大了就割掉呗。当你我都 觉得整容不是什么事儿的时候，就没有必要去讨论这个事情了。”

　　马东总跟年轻人们聊他们的话题，碰到无法回答的问题时，他会说：“我上升是射手座，性格使然。”从《挑战主持人》到《奇葩说》，他的每一次出击都能够跑到当代年轻人的阵营里，马东说不要太拿自己当事儿，要让自己柔软开。不要老记着自己的生理年龄。这样就可以了。

　　作为亚洲偶像天团马小康组合的领头羊，MM马吸引90后妹纸的可不仅是日益涨高的颜值和奇葩的作为，而是“说话的艺术”。

　　十年前曾有观众对马东提出批评意见，说他总是面无表情。看完那时候的节目，你会发现马东永远是那个表情最少、动作最少、话最少的主持人，然而他总是能敏捷地做出反应，憨态可掬之下一招制敌。就如蔡康永[微博]所评价的：“就像衡山派的莫大先生，悠悠琴声中就刺出一剑，气度非常从容。”

　　走上互联网的平台，观众也有幸品尝了马东荤素搭配语言大餐。餐桌上不仅有油而不腻、黄而不low的荤段子，比如奇葩选手大兵说：“我有处女情结，我媳妇嫁我的时候是处女。 ”马东冷不防地问：“现在也是吗？”还有吊了多年的滋补参汤，他总在无意中能吟出《红楼梦》中“何以克当”， “再有青山不老白雪为头”等名辞佳句。此时的马东大有一副“真名士自风流”的调性。

　　这么一遭下来，有女粉丝已经组成了求睡马东联盟，老来俏的他听到此，稍作淡定，喝了一口手中的茶，拂去嘴角的一丝得意，摆手道：“我身体不好，算了吧。”

　　　一只领头羊：没什么事情值得讨论两小时以上

　　马东和小伙伴们打造的“米未）MEWE）传媒”名字有特殊的意义。在大数据的基础上，马东发现90后人生当中最重要的三个词其实是——我，和我，和我们，所以公司的英文标志则是ME和WE，中文读音类似于“米未”的读音，米未又有新的含义。“米”和“未”的中文如果混合在一起，就是“未来”。

　　那么未来是什么？马东提出了娱乐即本质，他也预言中国的电视时代将进入一个全新的时代，在这里不仅仅提倡娱乐精神，而是娱乐代表着未来。最近马东重读了尼尔-波兹曼的《娱乐至死》，他之所以选择重读这本书，是觉得互联网的出现并且崛起，让他觉得中国有足够的环境要进入尼尔-波兹曼所说的电视时代：“那些知识分子对于今天电视的娱乐化的批评和整个社会娱乐化的批评，尤其是对于电视的这种解读、这种批评和这种蔑视，恰恰说明这些人没有严肃的对待电视这个媒体。”

　　马东会不会成为中国全新电视时代的引路人，就像他说的：“天知道。”目前马东只能给出一个概念性的东西就是：未来要打造一个垂直的内容生态，并且还会去加大对自媒体的尝试，他相信未来会出现一个自媒体的矩阵平台。

　　最近马东和他的小伙伴们已经搬到了新的办公楼里，巨型的灯具、完全开放的工作区间、冰箱里塞满了冰淇淋和饮料，还有开放式的厨房，一个温馨轻松的家庭式空间。

　　马东表示《奇葩说》是一档轻松、娱乐性高的节目，内容的生产者们自然不能太严肃，本身它就应该是一个欢乐度特别高的团队：“所以我们的公司首先进驻的应该是两只猫，我们会在公司养猫，然后我们在公司配备了麻将室，然后拿大量的会议时间用来玩‘杀人游戏’。”

　　他说没有什么事情值得讨论两个小时以上。

　　等到录节目的时候，马东也从来不会设限，只是让选手自由讨论。张绍刚当年就说《挑战主持人》有两大特点：从来没有稿子，从来不会彩排。《奇葩说》也是如此。

　　然而有一次出了例外。“好朋友可不可以约？”被称作是《奇葩说》最大尺度的辩题。一番讨论下来，马东当时叫停了，后来这期节目也被停掉：“因为辩论这种极端的形式是你死我活的，所以我们会把所有的问题都极端化，然后极端化到一种触犯了公序良俗的边界。”

　　对于这期节目被停，马东欣然接受，他承认是犯规了。他觉得这对于整个《奇葩说》的健康发展是一个阶段性的事情，很多热门节目都有寻找边界的那一个瞬间。然而他并不认为互联网产品要以“突破尺度”来作为标签，任何一个成熟的市场都不会以此来作为方向。

　　新浪娱乐对话马东：

　　　生意人的开端：被命运选中的男人

　　新浪娱乐：您刚才有提到了三个自由，时间自由、财务自由、角色自由。那既然您说促进您创业最大的原因就是角色自由，那为什么选择这么一个时间点去切换角色呢？

　　马东：到底是你选择了时间还是时间选择了你，真的很难讲。我是一个相对随性的人，真的不是我选择的时间，只是觉得山回路转走到这儿了，这就必然是下一步的选择，真的没有那么多的纠结和不适。你有一种被命运推着走的感觉，但是这样的选择到底对不对，其实也并不重要。

　　新浪娱乐：其实您之前在节目中也经常会说命运选择了自己，难道这里面没有您的主动性吗？

　　马东：不是经常，这一定是的。决定我们的不是我们的能力，而是我们的选择。但其实反过来说应该是整个的环境对你的选择而已。

　　　新浪娱乐：那么在你选择创业的时候面临的是一个什么样的环境呢？与李开复是如何达成合作的？

　　马东：米未是创新工场领头的，我跟创新工场包括开复在内的所有合伙人只开过大概两次会。我们进入到这个市场时，我主动的选择是不需要钱，整个团队是为了做内容，所以我们并不真的需要资金进来。但是创新工厂的这块金字招牌和它在整个互联网行业的背景能给我非常多的养分，所以谈得非常顺利。我当时觉得他们给予我的是超出我的预期的，但是今天看起来是他们一个成功的投资吧。

　　新浪娱乐：那你有想过为什么像李开复、徐小平、王强都争着来投资吗？

　　马东：徐小平老师和王强老师都是投资界里面的传奇人物，他们的投资事业和辐射半径非常的广。我们曾经共同合作过娱乐工场的前面的投资，我们是共同的LP，所以其实我们是一个圈子的人。当我要去做这样一个创业项目的时候不让娱乐工场投，说不过去。

　　读书人的尿性：为电视时代生产内容

　　新浪娱乐：听说您最近重读了《娱乐至死》，结合一下当下中国的电视环境，您有了什么新的感悟吗？

　　马东：我对这本书的理解在加深，我觉得在过去十年来在中国没有互联网传播环境下，其实我们不太能理解尼尔·波兹曼说的是什么。在今天我们对于他所说的东西的理解，就我个人来说会更进一步。

　　　新浪娱乐：有了哪些更进一步的理解？

　　马 东：首先他描述的是一个文化上或者传播方式上的一个达尔文主义，他是进化的。比如他说，在过去的几千年来我们人类的思维是文本思维，这指的是宗教改革，之 后也就是印刷术统治世界之后。他从这个角度去切入了整个人类的文明发展史，我觉得非常敏锐。他对于人类致使领域的进化其实是做了一个系统性的分析的。但是 在过去我们对这本书的解读更多的局限在说我们是不是进入了一个娱乐至死的时代。

　　但是深刻的去理解这本书，他说（美国）那些知识分子对于今天电视娱乐化的批评和整个社会娱乐化的批评，这种批评、这种蔑视，恰恰说明这些人没有严肃的对待电视这个媒体。然而我们电视也发展了几十年，但是我们不是他所说的电视时代，只是互联网出现了，中国才有可能进入到尼尔·波兹曼所说的电视时代。所以我觉得这个时候有必要重读这本书，去加深对它的理解。

　　　新浪娱乐：所以您刚才在发布会上提出了“娱乐就是本质”这样一个理论。

　　马东：对，那是过去我们在印刷品时代的思维模式的一种反思。我们经常讲寓教于乐，我们经常讲微言大义，讲文以载道，这是我们这个有古老文明和印刷传统的文明的一种阶段性的思维方式，确实很难被打破。但是技术的进步、电子化的发展让我们正在进入另一个时代。

　　新浪娱乐：那么在这个时代，您接下来会怎么去践行“娱乐就是本质”这个理论？

　　马东：创作者很多会是说，他的纠结在于，我这个是不是过度娱乐化了？我这种娱乐到底有没有意义？然后会给自己狗尾续貂磨磨牙，会去加点什么意义啊，本质啊，提炼啊，提升啊，反正往高处领。但其实就传播来说，娱乐，就是媒体即信息，这是麦克卢汉说的，然后尼尔·波兹曼是把这句话往前延展了，他说媒体是隐喻。我觉得他自己最终想说的就是“娱乐就是本质”，他更符合人性。

　　其实读书识字这件事情是我们进化过程当中的重要的一环，但是它并不直接的作用于人的本能的需求。所以我们有了童年这个概念，就是我们识字的那个阶段，7岁到15岁是我们的童年。因为那时候是我们靠文本，读书识字靠文本积累去建立自己的知识体系。但是今天我的孩子6，7岁，他跟我们用同样一个ipad，看同样一个节目，接受同样的信息。他所建立的世界不见得是百分之百文本的世界。虽然他也要去读书、识字，但是他尽力的世界已经和我们在7岁到15岁之间只接受文字教育、文本教育的那种传播方式已经不一样了。我们在为他们生产内容。

　　新浪娱乐：您也说到了有意思，就没有必要专门去加点有意义的东西提炼。但其实之前总局也提到说要综艺节目要做到有意义，不要过度娱乐化。与您的想法是有些相悖的。

　　马东：我理解也尊重，但是时代在发生变化。总局的管理其实永远是滞后于时代发展的，因为你总是市场成熟了管理系统才出现。所以我对于整个市场的研判可能跟管理系统的角度不太一样，但是我尊重这种管理。

　　　掌舵人的把控：不触犯公序良俗

　　　新浪娱乐：您工作经验如此丰富，可能对节目的尺度把握方面相对于其他人会更加精准一些。但是《奇葩说》有些辩论的内容还是超出了那条底线，两期节目遭到停播的时候你当时是什么状态？

　　马东：说实话，我非常地平静，而且我觉得这对于整个《奇葩说》的健 康发展是一个阶段性的重要的事情。其实好多热门节目都有寻找边界的那一个瞬间。比如像《非诚勿扰》火了那么多年，他由马诺的那个事情让他找到了一个边界。 所以我觉得这对于《奇葩说》的健康发展是非常有利的。

　　　新浪娱乐：您能控制好那个不触线的尺度吗？

　　马东：我不想这个事儿，我没有那么在家里边把这个东西算计好了怎么弄，没有，我没想这个事儿。

　　　新浪娱乐：之前听《奇葩说》现场的人说过，您有一次聊到一个话题的时候说：停，我们点到为止，这是您对尺度的一种把控吧？

　　马东：没有，我从来没有在现场说过这话，只有在“约不约”那一期我是把整 个节目停掉了，我说因为辩论这种极端的形式是你死我活的，所以我们会把所有的问题都极端化，然后极端化到一种触犯了公序良俗的边界，那么在这种情况下我们 就不去讨论这个话题了，我只停过那一次，其它没有。

　　同龄人的随性：办公室养猫设麻将室

　　新浪娱乐：过去你做了《挑战主持人》70、80后非常喜欢看，现在《奇葩说》吸引了90后、00后这样一个群体，您如何去跟年轻人步伐同步？

　　马东：这就叫角色自由，就是不要太拿自己当事儿，要让自己柔软开。不要老记着自己的生理年龄，记着也没用，它还是会一天一天长大。

　　　新浪娱乐：现在你的团队平均年龄也就24、25岁，你跟他们怎么相处？

　　马东：尊重他们。

　　新浪娱乐：你会给他们营造一个什么样的创作环境？

　　马东：我觉得《奇葩说》是一个娱乐节目，是一个喜感特别强的，欢乐度特别 高的一个节目。这样的节目的生产者不能太严肃，本身它就应该是一个欢乐度特别高的团队。所以我们的公司首先进驻的应该是两只猫，我们会在公司养猫，然后我 们在公司配备了麻将室，然后拿大量的会议时间用来杀人。

　　新浪娱乐：有种soho的感觉。

　　马东：对对，因为没有什么事儿值得讨论两个小时以上。

　　网红的小得意：都想睡我？身体不好算了吧

　　新浪娱乐：您有说过康永哥的口袋里面的硬币的两面是温和与勇气。那么放在您口袋里的硬币的两面是什么？

　　马东：我啊？逗比和装逼吧。

　　合伙人：你没有装。

　　马东：没有啊？那我可能是逗比和理性。

　　　新浪娱乐：现在割眼袋已然成为您身上的一个梗。现在搜索只要输入马东，就会出现割眼袋三个字，这个事情好像跟您原先给人的印象似乎总有一种违和感。

　　马 东：你头发长了你剪不剪头发？这对于我来说眼袋太大就把它弄掉，跟剪头发是一件事儿。这就是很简单的，我们中国人以前身体发肤受之父母，所以剪头发是不行 的。但是现在剪头发没有人有心理障碍了吧。其实随着整个的技术进步，当它风险越来越小的时候，而且效果越来越好的时候，这是一个简单的经济学上的一个衡量 和判断。所以我觉得眼袋实在太大了就割掉呗。

　　　新浪娱乐：现在您的女粉丝爆增，都说您老来俏啊……

　　马东：谁？他们说我老来俏啊？

　　　新浪娱乐：对，然后女粉丝特别多，喜欢听您说黄段子。

　　马东：对对对，最近微博上有很多人号称要睡我，但是我身体不好，算了吧。

　　新浪娱乐：看到这么多人想睡你，会有一些得意吗？

　　马东：我有些得意也很正常，但是老得意那就有病了。