于谦 娱乐圈第一马主

拥有的动物越多，于谦越意识到自己之前的“玩儿”都是浮于表面的欣赏和喜爱。养动物有很多学问，包括病虫防疫，生老病死，防寒保暖，生殖繁育，甚至遗传基因……都需要了解。

于谦穿了一件朋克风的皮夹克就进了贵宾室，让看惯了他在舞台上穿长袍的人都有些不习惯。就像你也很难想象，这个家喻户晓的相声演员，竟然还是个不折不扣的玩家，经不住周围人怂恿，出了一本让人大开眼界的书《玩儿》，把自己从小到大和动物有关的各种玩儿的故事都历数了一遍：捕鸟、养鸽、养鹰、钓鱼、养狗、养马……让那些不太了解老北京“玩儿”文化又不太精通养鸟捕鱼的人，大呼过瘾。

郭德纲为《玩儿》写了序，全篇都是对“谦哥”的溢美之词，称自己舞台上的好搭档在“‘玩’之一字上堪称大家”，“好像沾玩儿的事儿，谦哥没有不玩儿的”，不仅“各种活物一概全玩儿，文玩类也应有尽有”。

从十七八岁起，于谦就因为太贪玩而收获了很多不好的名声，什么打鱼摸虾，玩物丧志，不务正业，八旗子弟，少爷秧子，清朝遗风，未老先衰……但他从来没往心里去，反而是将其发扬光大。从于谦 1985 年毕业于北京市戏曲学校相声班，一直到 2002 年进入德云社之间，相声事业都处于低谷期，在这段不得志的日子里，玩儿让他远离现实生活烦恼。之后随着德云社的走红，经济条件逐渐好转，在 2004 年前后，于谦为他养的动物找了一个 3 亩多地的院子。后来院子拆迁，他干脆在在北京郊区建了一个 60 多亩地的园子，把马、狗、鸡、鸭、鹅、猪、牛、羊、孔雀、猴……全都养在这个小型动物园了。据他自己的不完全统计，动物得有几千头，马五十来匹，狗三十多条，还有锦鲤几千条……他就在那里，过着梦想中的生活。

养的动物多了之后，以前单纯的玩儿变成了负担和责任。管理好动物园占据了于谦的大多数时间，让他根本没法好好地遛狗骑马，动物的病虫防疫、生育繁殖成了比个人的玩乐更重要的事。即使是牵扯了这么多精力，于谦还是每天乐此不疲。

《玩儿》里写到于谦养过的一只通灵之犬“长毛儿”，这只狗聪明异常，带领着八只德国牧羊犬、两只藏獒，保护其他动物和工人。

于谦不仅嘴皮子厉害，写起东西来也很有一手。怎么去山里拉网粘鸟，怎么出尽狠招熬鹰，怎么给一匹受伤的暴躁的 8 岁母马包扎伤口……问他怎么会对多年前发生的这些故事记忆犹新，他说：“首先就是爱好，觉得玩得特别过瘾，酣畅淋漓，所以很多细节都记得。”

相声低谷期玩得最疯

Q：《玩儿》里面写到的“鸟鸣”、“鸽语”、“鱼趣”、“鹰翔”、“狗吠”、“马嘶”这些故事是按照时间段写的吗？

A：写的时候是按时间段写的，从我小时候一直写到现在，后来出版社的编辑按照动物分了章节。如果要说时间段，那就是小时候是一段，上了相声班是一段，后来从相声班毕业、相声处于低谷期是一段。再后来是跟郭德纲老师搭档，没时间玩儿了是一段。再往后就是相声有点火了，我有了点经济基础，又有了相对自由的时间，所以开始带有报复性心理的那么一种玩儿，一直到现在。

Q：玩得最疯狂是什么时候？

A：我 1982 年考进北京戏曲学校相声班住校那段时间，以及 2002 年左右跟郭德纲老师搭档后一段时间，特别特别忙，那段时间玩儿就成了一种奢侈品。而相声越处于低谷期，玩得就越疯。所有玩得如火如荼的时候都是在相声事业的低谷期，对于一个从事这么长时间又酷爱这门艺术、指着它养家糊口的从业者来说，心灰意冷又不舍得退出这个圈子，就只能“跳出三界外，不在我心中”，用玩儿来发泄。

Q：从小到大，对玩儿的兴趣有没有什么变化？

A：没有，兴趣没有变化，只是深度有变化。开始是瞎玩儿，但对动物没有更深刻的了解，只是表面上的玩儿。后来有一天就觉得自己根本就不会，大概 30 多岁起重新拜师学艺，重新开始玩儿。到最后有了整块的时间了，有了一定的经济基础，拥有了很多种动物。到那个时候，你就觉得对它无从下手了，整天就是看着它，也不知道从哪儿玩儿起。

Q：说具体点呢？

A：你别看平常养了很多动物，鸟、猫、狗，各个东西。但是你只是对它进行观赏，浮于表面的那种欣赏、爱好、喜欢。真正谈到爱，怎么叫喜欢，怎么叫养，里边存在什么学问，牵扯到这些层次的东西，根本就不知道。所以在拥有这么多动物的时候，你根本就不知道，对它无从下手。你只能保它活，你不可能对它进行更深的了解，没有这方面知识。

Q：真正学习怎么跟动物相处是在有了动物园之后吗？

于谦每次上外地第一件事情就是逛花鸟鱼虫市场。

A：对，养动物有很多学问，包括它的病虫防疫，生老病死，防寒保暖，生殖繁育，还有它的遗传基因……各个方面有很多的学问，这都是在玩儿里面来笼统概括的。玩儿不是简单的看着它，在你面前叫啊，滚啊什么的，不是这么简单的东西。所谓玩儿，老北京讲，这人是个“把式”，这人是个“虫儿”。对任何门道都非常清楚，所以叫这行的虫儿。“把式”就是说，这个人靠这行为生。养花叫花把式，养狗叫狗把式，养鸟叫鸟把式。

Q：你现在有很多进步吗？

A：唉。艺无止境啊，进步肯定是有的。

Q：跟相声一样是不是？

A：对，它是一种口传心授，而且耳濡目染，靠自己领会这种东西比较多，没有相关的知识体系，或者论文这些，所以只能是口口相传。

Q：你玩的东西多所以累。如果专心玩一两个就不会有那么多问题吧？

A：这个就是兴趣，没有办法。我这本书为什么叫《玩儿》呢，就是想要让大家高高兴兴地看挺有意思的一个个故事。然后深一层呢就是我想传达一种老北京的“玩儿”文化。想告诉大家的就是，“玩儿”不见得是玩儿，是一种心态。现代人需要一种“玩儿”的心态，建立一种自我娱乐的心态，如果把这种心态建立好，让它用到你的工作上，或者任何其他方面，都能给你带来益处。有一种“玩儿”的心态，要比你单纯从事一项兴趣不大的工作好得多。这种心态适合现在社会上很多人，尤其现在社会压力那么大。如果你能看这个书悟出来这种东西来，我觉得是我写这本书最大的成功了吧。

不存在玩物丧志的说法

Q：像书里面写到的，团长、三哥、老六之类的，他们对你的帮助很大吗？

A：很大，三哥、老六、团长，这都是我的玩伴。里边像九爷、七哥这些都是我的老师，尤其九爷，现在人家是个大家，是个大玩家。他们在玩儿方面对我帮助很大，我从什么都不会的时候就跟着他们玩儿，一直到现在。现在可能有很多年轻人，因为他一心钻这个，对玩儿有特别大的爱好，玩得很精到。所以成败不在早晚，有志不在年高。

Q：可是很多人还是会觉得“玩儿”是一种不务正业。

“动物园”里的设特兰矮马，这种马体态娇小，聪明伶俐，性格温顺，亲和力强，是深受大众喜爱的迷你型宠物。于谦计划以现有的设特兰矮种马为基础种群，在饲养和繁育的同时，办一个儿童马术俱乐部，主要面对三至十岁的孩子。

A：这书里面写到很多我对所谓“玩儿”是不务正业的抵触心理、逆反心理。我认为，所谓玩物丧志这句话根本就不存在。玩儿为什么就丧志了呢？怎么会呢？而且我觉得“玩儿”的心态对各方面都是有好处的。一个人除了吃饭就是工作吗，不会吧？不管玩动物还是玩什么，你肯定要有工作之外放松自己的一种方法。那就是玩儿，如果要没有这个的话，人就死了，就疯了。所以我说玩物丧志这句话根本就不存在，它只是老人们对所谓的腐朽思想的一种抨击。

Q：郭德纲写的序里面就讲到你对其他方面像扇子、核桃、葫芦、手串啊这些都有研究。

A：我是都有兴趣，我是看什么就对什么有兴趣的人。所以都爱好，也都有染指，只不过深浅程度不一样。

Q：你会在下一本书里写吗？

A：只能说有这个可能。因为我现在也没有这个想法呢，但是周边确实有很多爱玩儿的朋友，以后也不排除我和他们一起写一些书。因为玩儿这些东西的人很少有能够形成文字的，我有这方面的朋友，也有这本书里的相关经验，我很愿意把这些经验归纳整理，把老人的东西加以总结，在字里行间传达一些老北京“玩儿”的文化出来，让现在最起码对玩儿有兴趣的年轻人能够多了解一点，能够对这方面有兴趣，能够参与到玩儿的大军中来，所以我觉得这个东西是对人有帮助的。最起码我是获益者。

Q：玩儿需要投入很大的人力物力财力，在这方面你怎么权衡？

A：刚才我说是获益者，获益不是一两方面获益，它给我提供了很大的乐趣。它给我放松了精神上的压力。包括专业上不行的时候，它也能给我思想上一个超脱。很忙的时候它可以缓解我的疲劳和压力。它让我知识更丰富，让我交到很多朋友，让我能用一个更好的心态来面对社会等等。所以这些方面获益颇多，出于这种获益，我愿意让更多人了解。

Q：你书里写到很多时候因为经验不足，花冤枉钱上当受骗。

A：这是一个交学费的过程。必须上当。上当是对你刺激最大的啊。道高一尺魔高一丈，现在连专家都会上当受骗，连几千万的文物都能作假，这些算什么啊。

《玩儿》，于谦著，中信出版社 2013 年 9 月出版。

Q：能不能介绍一些能淘到好东西的地方？

A：这就是功夫的问题，哪儿都能淘到好东西。为什么买文物到乡下去？这一趟也没准白花路费，什么都淘不来，也没准一下收获就很多。这得看你的功夫，一个是嘴勤，一个是腿勤，一个是交朋友。

Q：看到喜欢的东西想要买到的技巧有哪些？

A：讨价还价的技巧，大家都知道，没什么大不了的。但关键是好东西谁也不愿意卖，这里就是一个交朋友的问题了。我要直接找过去，说这东西你卖我吧，人家凭什么卖给你，人家自己还没爱够呢。但如果咱俩是好朋友的话，我说这东西能不能给我，你最起码还能跟我商量商量。要是磨了半天面子上实在过不去了，该卖就卖了。这个东西不像商品，这匹马，这只鸽子，这条狗，我卖了我会想它一辈子，因为它是我最爱的东西。我把我最爱的一个东西卖给你了，这里面是有情分的。我愿意，它不在我手上没关系，我愿意它在我朋友的手上。哪有好东西？就是要腿勤，谁家养东西养得好呀，就到那去看，跟人学，交朋友，看看能不能卖我两只，回来或是做种啊，或是观赏。这些东西都是一个感情问题。

Q：你最近有没有千辛万苦寻到的爱物？

A：经常。我每次上外地第一件事情就是逛花鸟鱼虫市场，看看有什么好的，然后守在人家摊上，马上给经纪人打电话问当地有没有人开车回去。因为飞机火车带不回去。其中就不乏有朋友专门给我开车送回北京的，有的正巧去北京办事给我顺带回的，或者有的朋友认识列车长、列车司机、乘务员的，给我带点回去。很多坎坷。去年上海买的四只鸟是我的演出商专门开车运到北京的。北京不是没有，就是平常在市面上没有看到这么好的品相，再有就是价钱相对便宜。总的来说还是老城玩儿的比较多，像是北京、天津、上海、西安，包括保定。

Q：上海会去哪些花鸟市场？

A：上海我去西藏南路，能淘到好东西。北京、天津是北方风格“玩儿”比较集中的地方，上海是南方风格“玩儿”的集散地。

Q：你能比较一下这两个地方玩儿的风格有什么不一样吗？

A：北方是以大气见长，南方是以精巧见长。咱就从鸟笼子说吧，北方笼子是圆笼，看上去做工不是很考究，但是你拿在手里看，这永远是一件特别大气的物件。南方的笼子是方的，因为它跟养的鸟有关系，笼体、里面的食水罐啊，都是有雕工的。一般情况下北方笼子用活锁，南方笼子都是丝线来绑的，那种风格是北方人达不到的。可能也是北方人不屑于做这些东西，北方关注一个大的概念，整个的一个器物是什么状态；但是在南方，多细都不嫌细。