思考中国文化 - 《绝对》杂志对话观复博物馆馆长马未都

韩江涛（左） 马未都（右）

马未都，学者，观复博物馆的创办人及现任馆长，本期《绝对》杂志出品人韩江涛，出版人邢宇，拜访观复博物馆馆长马未都，纵论文化现象，直评社会现实，马未都不仅说收藏，更对当代中国文化现状阐述了自己的看法，直接又生动，也让我们深度思考中国文化的未来！

观复与中国文化

这是一次值得自我反思的交谈，从物到人，深思也略带沉重。

邢：我们看到现在观复博物馆里面的藏品都非常精美，但好像与我们现在中国社会主流的审美有很大差别，我们这社会文明的前进改变了我们文化的形态。

马：十九世纪源自英国的工业革命是人类文明的一个新起点，对整个人类文明有着深远的意义。那么现代尤其是第二次革命也就是信息化革命（特别是网络的使用）对整个世界以及中国文明产生了巨大冲击。今天的世界文明特征越来越不明显，几大国际都市的某一个区域某一个点建设得很相似，比如北京CBD、上海浦东，都跟巴黎新区或者美国纽约新建的高层几乎没有区别。现代社会人类所提供的信息传播速度和广度超乎我们的想象，所以使世界文明开始趋同，趋同是一件很可怕的事情。我有一个观点很多年前就说过，文明趋同文化求异。 我们现在最大的问题是文化的个性被抹杀了。

邢：外国人对中国文化是怀有崇敬之心的，尤其对古文化，我去过很多次国外，但我现在发现西方除了博物馆以外的地方很难再看到中国的瓷器了，而且我们还在模仿国外一些瓷器的器型和花纹，今天在中国很多商场里都能看到这样的东西，看来我们现在只能生产这样的小商品了。

马：这跟法规有关，1624年，英国颁布《垄断法案》取代特许令状制度，是世界上第一部具有现代意义的专利法。是现代专利法的开始，对以后各国的专利法影响很大，专利法的出现使英国迅速成为日不落帝国，保护无形资产比保护有形资产还重要，我们社会到今天为止不保护你无形的资产，一直只保护有形资产。现在我们民族的创新意识实际上是被现有的环境给抑制了，大家都觉得创新没有意思，我们更愿意抄，我们看得很清楚有多少汽车是抄别人的款，有多少电子化产品都是抄，以先抄为荣，而且抄的人都会获得极大的成功，创新的人获取不到保护和利益，那我们的民族就只能去抄了。

邢：汽车抄袭我个人还是可以理解的，但是我们很多传统的东西，就单从瓷器上讲，我们曾经达到过那样的高度，像宋瓷，像永宣青花，像康乾官窑，但为什么瓷器我们也要去抄呢？

马：这是因为我们有衰落的过程， 瓷器是手工业革命的代表而不是工业革命的代表，工业革命的一大特征就是规模化生产，手工则不行，比如做鸡缸杯，手工做一百个可能一百个都不一样，但工业大规模生产的产品是一样的，这样成本就会差出好多，而这一百个相同的卖到个人手里那一样不一样就不重要了，重要的是质量，所以工业化革命就把手工业给打败了，打败之后我们没有机会回头，就是今天的手工业没有机会在市场有一席之地。你做得再好都是个人的微小利益。中国工业化生产出来的瓷器远不如英国、德国、日本、法国等等，想要有创新首先得有思想，没有思想怎么有创新呢？这是个值得思考的话题。

邢：那我们为什么变成现在这样，是因为我们的文化出了问题吗？

马：文化没有问题，只是跟不上时代了。中国式文化有一个典型的特征，是出事要找原因，原因一定在别人身上不会在自己身上。所以中国百年以前的那种没落，就是晚清时期的那种没落，所有知识分子群起而攻之，说是我们祖宗给的包袱太大，就是你日子没过好是你爹给你钱太多，要是穷点儿就好了，是这么个思维方式。所以我认为中国文化不是到“文化大革命”才被扼杀，而是在太平天国就开始了。现在回过头来看，大家又觉得古代留下来这些东西还是有价值的，突然返回去，比如开国学班，他们认为三字经、弟子规一类是国学，其实国学所包含的内容是非常广泛的，不仅仅是这一点，据说现在就有不让孩子上学直接去读三字经的，脱离我们正常的教育系统。不是说这样就不能成才，古代人不识字也一样能成大才，因为懂道理，道理是要有人教的。杜月笙有句话说得好，人可以不识得字，但不能不识得人。说的就是得懂道理，所以我觉得我们今天全民族的成长状态，是一个极为混乱的状态，这个状态可能会在下一代人身上改变，我都不指望在我们这一代人身上有改观，现在中国整体社会的改观，让我觉得这个社会是可爱的，而不是文化是可爱的。 如果要讲这种周围的环境，包括人与人的关系的改善，我认为至少要一代人再出现，至少三十年。

韩：您刚才提到了景德镇，现在景德镇的工业化已经非常严重了，观复博物馆在北京、上海、厦门都有馆，您有没有兴趣去景德镇建一个观复博物馆，去引导那里的工匠专心创作。

马：从工业化的角度去要求景德镇的话，我认为做的还不如唐山和佛山，包括很多其他地方，因为现在的景德镇早就把优势丢了，他过去有优势，比如瓷土、水系等，但是现在运输不靠水系，瓷土又哪儿都能买，鄂尔多斯的瓷土就很好……

韩：观复博物馆对中国文化来讲最大的表现是什么？是中国文化的这种哲学吗？还是更高的审美哲学？

马：讲到很多人都认为文化是一个亘古不变的东西，其实我一直坚持认为文化只是一个不断生成不断消亡的交替过程。所有的文化无论你怎么去保护它最终要灭亡，中国应该要求的是文化精神延续而不是文化现象延续，现在社会都误解为文化现象延续是有价值的。文化现象延续是没有价值的，你把古代所有的文化现象搁到现在，咱们都甭活了，把电视网络全关闭，就只剩戏剧可看了，就是这样一个道理，所以我们要求的是文化精神的延续，也就是你说的哲学。我们做的事是文化精神的延续而不是简单地摆几样东西，这个东西你怎么保护最后都有可能灭失，可能是各种原因。

邢：社会形态一有大的变动，文化马上就断层。

马：对，我们希望我们文化精神延续，有一个便利的条件就是我们使用方块字，有了文字系统，我们就有一个强大的文化系统，这要归功于秦始皇统一文字，只要你从小读了方块字，你的形象思维就比抽象思维好，从小读ABCD……形象思维都不如我们，因为我们有一个早期的形象训练，西方人都做不到。他的文字不具备这个，他们记声音我们记形象。所以中国这一套系统是全世界最独有的一套系统。而且没借鉴过别人，周边的国家是借鉴我们，比如日本，他也没有放弃，朝鲜是后来放弃了，朝鲜相当于明朝还在用汉字，他们自己一个字都没有，要不是世宗大王创造，但他也是像我们一样一横一竖来的，越南也一样。”

韩：现在有人说中国马上要开始又一次的文艺复兴了。

马：这事儿不可能，没有思想就没有复兴。

邢：可是现在主流媒体都在这么说啊。

马：他说归说，我们拿欧洲的文艺复兴去对比，欧洲的文艺复兴最重要是宗教的改革而引发的，宗教是什么，是思想，我们没有思想的生成就不可能有什么文艺复兴。我们说的文艺复兴是骨子里的，而不是你搭一台子唱一出儿戏就是文艺复兴了，你画两张画就是文艺复兴了，不是的。数量不代表文艺复兴，而是质量决定的。

韩：我们今天这些思想完全都是古时候流传下来的，没有任何创新吗？

马：只保留不创新，中国人简单说就是没有想法。我有时候也耐着性子听一些人的讲座，从头到尾都是废话，为什么是废话呢，他会跟你这么讲，人生是这样的状态，只有大彻才能大悟，你说这不是废话吗，只有前进才能成功，这不更是废话吗？我听过好多被奉为圣明的人讲的话，一句有用的都没有。说不出有哲学意味的话，中国人今天离哲学特别远，今天的中国就没有哲学。

邢：如果没有思考，我们就不可能延续我们的文化。

韩：更不可能形成文化的哲学。

马：这是肯定的。